1 :影の軍団ρ ★:2010/12/28(火) 17:16:41 ID:???0
SAPIOが識者50人に実施した最強のタフネゴシエーターは誰か、というアンケートで3位に選ばれた豊臣秀吉。
秀吉には壮大な野望があったと評論家、西尾幹二氏は指摘する。

秀吉が中国すなわち大唐国を制圧する企てを公言したのは関白になった直後の天正13年(1585年)で、
攻略の目標は朝鮮を越えて明に据えられていた。

しかし文禄元年(1592年)、日本軍が釜山に上陸し、二十日あまりで漢城(現在のソウル)を占領したときに
関白となっていた秀次にあてた書状によると、彼の壮大な世界征服計画はさらに一段と拡大していた。

北京に後陽成天皇を移す。都の周辺の国々10か国を進上する。秀吉自らはまず北京に入り、
その後寧波に居を定める。諸侯に天竺(インド)を自由に征服させる。

この構想は中華帝国に日本が取って代わるのではなく、東アジア全域に
一大帝国を築きあげようとするものであって、秀吉が北京にいる天皇をも自らは超えて、
皇帝の位置につき、地球の半分を総攬すべき統括者になろうというようなこのうえもなく大きな企てであった。

これはすなわち、中華中心の華夷秩序をも弊履(へいり、破れたくつの意)のごとく捨て去ってしまう
日本史上おそらく最初の、そして最後の未曾有の王権の主張者として立ち現われた点が注目されなくてはならない。

これを誇大妄想として笑うのは簡単である。結果の失敗から、計画の評価を決めれば、
すべては余りに無惨であった。

しかし彼は病死したのであって、敗北したのでは必ずしもない。

秀吉はモンゴルのチンギス・ハーンやフビライ・ハーン、スペイン王国のフェリペ2世と同じ意識において
世界地図を眺めていた、日本で唯一人の、近代の入り口における「世界史」の創造者として
立ち振る舞おうとしていたということが重要なのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20101228_8720.html
8 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:19:30 ID:GCStnmep0
日本人は中途半端だから後に反撃食らうんだよな。
いっそやるなら根絶やしにしないと。
9 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:19:43 ID:Oew0QxIiO
中国征服の歴史って面白いよなあ
オセロみたいに地図が変わってく
10 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:20:28 ID:QwTHcnEx0
秀吉はクズだな
韓国人に謝らないとな
17 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:22:07 ID:QCI01nCQ0
誇大妄想にとりつかれた老人だったとしか
18 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:22:11 ID:A56PvQyv0
単に無知だっただけだろ
中国と朝鮮が同じくらいの大きさだくらいに思ってたんだろうて
なにもこんなボケ爺の妄想まで持ち上げなくてもよかろうに
19 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:22:17 ID:P4UWtQxyO
秀吉よりお前が誇大妄想に陥ってるぞ
29 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:23:51 ID:HL/5+Oiu0
本宮ひろ志の「夢幻の如く」は朝鮮半島を華麗にスルー
50 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:27:52 ID:QPJ1JbAQ0
全国統一したばかりだったのに何したかったんだろうな
58 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:29:08 ID:UU8Davve0
愚将でもないだろ。
武士には土地分配してやる必要があったし、日本国土は分配済みだったからな。植民地
政策みたいなもんだ。
61 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:29:31 ID:xU6iajtv0
本人にしてみたら信長の野望を引き継ぐ!みたいなもん。
世界征服なんて。
66 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:29:55 ID:AZIy7cSTP
歴史オタなら今更の話題なんだが
まぁウヨサヨキムチは脇に置いて落ち着いて語り合ってくれや
71 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:30:30 ID:zNu/VJIG0
なぜかチョウセン・チュウゴクホイホイになっているな

成功したら戦前の無駄な投資と同じ事をしていただろうから失敗してよかったけどね
次はちゃんと支援国と補給の準備をしてから始めような
75 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:30:46 ID:Xl6txKKP0
先陣争いで日本軍の武将同志で仲間割れが始まった。
んでその片方が朝鮮ゲリラを指揮して
ライバル潰しに走ったんで日本軍は形勢が急に悪くなったんだとさ。
99 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:34:57 ID:Ge4WAqgq0
まあ、そのう…
戦乱が鎮まったばかりの国って、国内平定の直後外部にバーンとパンチを喰らわす
ってのは良くある話なんだけどな。
中共のチベットやウイグル侵攻なんかもこれと同じ。
要は戦国の気風もまだ収まらず増強し続け抱え続けてた余剰兵員の
対処にも困っちゃうのよね。
その処理の為に外部に活路を見い出す。
でもまあ、そのエネルギーを他の事に使えなかった
秀吉ってのも愚かではあるな。
豊臣政権永続の方向にそれを向ける方法
思いつけば良かったんだけどね。
豊臣への潜在的な嫌気を醸成する効果しか結果的には無かったね。
101 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:35:19 ID:BEdlQhfMP
欲張ると滅ぶ。
豊臣家もそうだし、大日本帝国もそう。

大事なのは今ある部分をどう活用するか。

あ、そういえば大陸に拡大を望み崩壊しそうな国がありますよね。。。
102 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:35:38 ID:RZq4D6aQ0
秀吉は信長のようには出来なかった
本気で世界制覇なら、ポルトガルと組まずにどうするのか
朝鮮より、東南アジアをポルトガルと共同で植民地にした方が
最後に中国、朝鮮を植民地化できたな
110 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:36:56 ID:keDP5L9r0
糞スレ立てんな、禿が
126 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:39:40 ID:DGKa8mTY0
明に出兵するから朝鮮を通らせろと言ったら朝鮮が断って
朝鮮に出兵したら官民共に裏切って日本軍側につき、
明に助けを求めたら戦う相手が朝鮮人ばかりだと明に文句を言われ、

秀吉が死んで侵攻理由が無くなって
明も日本と戦う力が無くて日本を安全に撤退させる講和条約を結び、
日本が撤退中に条約違反で後ろから朝鮮軍が殴りかかってきて
逆に返り討ちにあって死んだバカな提督、李舜臣。
143 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:41:39 ID:QCI01nCQ0
中二病って笑い飛ばす話だろ・・・

秀吉が素晴らしい見識を持ってたとか持って行く西尾かSAPIOか知らないがその痴呆っぷりに吹き出す
149 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:42:18 ID:IhVsUx+z0
『国民の歴史』に西尾が書いていた内容じゃん。
152 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:42:35 ID:hj+MNjzb0
キムチを産んだ偉大な戦争とも言う。
鮮人は秀吉に感謝しなきゃね。
157 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:43:37 ID:i6kbNgTMO
ボケ老人の誇大妄想とか冷笑してる奴は自分のスケールで物事見るな、
世界史詳細に調べたら当時の日本の兵力は兵士の質や火力などアジア最強だったんだから
海外に目を向けてもおかしくはない、
というか当時の諸外国の動きを見たら当然のこと。むしろ外征しないほうが不自然。
おしむらくは秀吉が年取過ぎてたことだな。
170 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:45:19 ID:1mgxvcr20
計画建てるのは自由
それに軍事力で言えば不可能じゃなかったはず。
日本製の鉄砲の精度や数が半端なかったと聞く
186 :山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2010/12/28(火) 17:47:01 ID:0HkLZDZy0
慶長の役の時点で、目的が唐入りから朝鮮南四道の割譲になっている。
長生きしても無理でしょう。
187 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:47:10 ID:egXCNeDvO
立身出世秀吉神格化、団塊世代の断末魔
SAPIO読者層って、意外に高齢だったんだな
193 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:47:24 ID:Xl6txKKP0
朝鮮出兵をさせて老いてボケた秀吉の力を削ぎたかったやつがいるのさ。莫大な金を消費するからね。
狸は後に参勤交代を制定させて各国大名から定期的に力(財力)を奪い取っている。
194 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:47:25 ID:3cF9FcNQ0
無理だろ兵站が持たないし
国内の疲弊も凄まじい事になるぞ
197 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:48:05 ID:n5ORYSRm0
中国どころか半島軍って昔から凶暴で有名だったからな
日本がたった4隻の黒船を見ただけで降伏してた頃
大韓帝国はアメリカやフランス軍を自力で叩きのめしてるし
199 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:48:23 ID:zMZa/g5F0
当時の日本の国家としての勢力を考えれば別にそう不思議なことでもないと思うが。
204 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:49:03 ID:cFxUeCUQ0
確か、秀吉がスペイン国王へ宛てた手紙に西尾さんが書いたような内容があったらしい。
天皇を北京へ移し、秀吉も上海あたりに移るとかなんとか。
その通り道の案内を朝鮮人にさせようとしたら、逆らったから朝鮮征伐となったわけよ。
213 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:50:21 ID:oANs2Rgs0
タフネゴシエーターね
確かにありえない引っくり返し方をするね、秀吉はw
222 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:51:40 ID:eRAF8zukO
当時の一番の褒美は土地を与える事だったので
日本に敵がいなくなると海外に目を向けないと駄目だったんだよな
後は各大名の戦力を適度に減らして謀叛の可能性を減らす為ってのもあるか
ちなみに徳川幕府はこの問題を大名行列によってクリアした
232 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:53:35 ID:zXPXVl6F0
でもさ。

秀吉に後20年余命があったなら って考えると楽しい
234 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:54:18 ID:1Uk0JJBcO
冬休みに入ったせいか、馬鹿な韓国籍がまた妄想してるのか。
韓国朝鮮人て、自力で他国の軍隊に一度も勝った事が無いんだよな。
271 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:57:56 ID:QwTHcnEx0
今秀吉はいない。ヒロヒトもいない。
なら平成天皇を韓国に渡した方が良いと思う。
多少なりとも国民感情も収まるよ。
279 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 17:59:01 ID:wf2iUhuUO
秀吉はすごい有頂天になってかなら。源頼朝より俺が上とか
信玄や謙信がもう少し長生きをしてたら俺が今頃は下僕として使えたのにとか。
秀吉なんて謙信を目の前にして柴田勝家を置き去りにして逃げたり
織田家自体が爆進中の信玄が死んで助かった思いをしているんだから
長生きをしてたら下僕になってるのは秀吉の方だったろうに。
298 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:01:29 ID:N6xbhWv70
何を根拠に書いてるのポストセブン。
309 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:02:55 ID:hj+MNjzb0
大韓帝国って日本が駆逐艦派遣したら
簡単に開港したよね。
360 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:10:26 ID:n5ORYSRm0
ちなみに、維新後の大日本帝国のモデルとした国家は大韓帝国な

欧米列強をことごとく撃退して鎖国を貫き
日本がなし得なかった攘夷を実現した強さを模範として
また、戦う事無く無条件屈服して不平等条約を結ばされた
江戸期の自国を恥じて
大韓帝国のように欧米列強に対抗しようと決意したんだよ
402 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:17:05 ID:A2kP+3lF0
亀頭船にしてやられた。
大砲さえ完備してたら負けなかったろうに。
マンコ船でおびき寄せてもよかったかも。
409 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:18:01 ID:m7UQYfNP0
スペインポルトガルにくわえて後発のイギリスの植民地侵略がものすごかったからな。
戦国武士のおかげで最強の陸軍国だった日本だけ植民地にされずにすんだ。
412 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:18:32 ID:mOkoeNn0O
李氏朝鮮が独立国なのかどこかの属国なのかは、中華の王朝も世界も当の本人達さえも明確には誰もわからず、その曖昧さというか小狡さが明治~第二次大戦まで続く自業自得を呼んだ
417 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:18:57 ID:hlNqC0eA0
最後に負けたとはいえ世界を相手に戦った
歴史を持つ国に生まれてよかったと思うよ
隷属の歴史しかない国は哀れすぎる
それや謝罪と賠償を求めたくもなるだろうな
あんな半島に生まれた民族は一体何を拠り所にしているのか
423 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:19:40 ID:RZq4D6aQ0
欧州は失敗しても、何度でも植民地化をしようと必死なのに
秀吉の朝鮮の失敗を見ただけで、鎖国してしまう家康の
保守性によって、世界から取り残され、いまだに影響してる
460 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:25:01 ID:TithS5Ei0
結局、朝鮮に惨敗して逃げ帰っただけだしな。
あの時からすでに朝鮮の文化的優位は決定的になっていたわけだ。
469 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:26:03 ID:RqD6Ukn9O
朝鮮軍にボロクソに負けたくせに世界征服とかwww
478 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:28:52 ID:xUTwvRGG0
織田信長、徳川家康ならやれた。 サルでは無理。
484 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:29:59 ID:5TE5JxHo0
世界は日本に統治され
世界は一つになり
世界は平和になっただろうに
世界は残念だったな
486 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:30:23 ID:y9jjH0ud0
そうですな、世界の海援隊でもやりますか

その時の竜馬は西郷や大久保より一段も二段も上に見えた
489 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:30:36 ID:MxKf9Vqy0
西尾幹二というオタク
たまたま買った「諸君」2003.12に西尾幹二の「江戸のダイナミズム」という連載があり
読む気もなかったのだが、読んで驚いた。ひど過ぎるのである。
センター試験以降の世代と同じに思えた。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2003/11/post_46.html
491 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:30:41 ID:hj+MNjzb0
朝鮮戦争や朝鮮征伐でも戦場になった朝鮮は
和平交渉には参加出来なかったよね
それだけの価値なのか・・当たり前だけどw
503 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:32:58 ID:xUTwvRGG0
オーストラリアを手に入れるべきだったな …… 惜しい。
518 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:34:44 ID:RZq4D6aQ0
秀吉もポルトガルから情報を取っていたのに
信長より浅い理解と本気度が低かったな
信長は植民地宗主国の欧州に使節も送って本気だし
海外の植民地経営をやるのがあたりまえの雰囲気だった
527 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:37:36 ID:pkheBuWo0
カルトキリスト教の国家侵略に対してやむを得ない大陸進出だったように今でも思うけどな。
今も昔の朝鮮半島は地政学的に防衛の上での要だったってことだろう。
福岡の港から釜山で上がってる花火が綺麗に見えるほどの距離しかないんだもんな。
537 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:39:14 ID:+gk/MRVp0
大航海時代全盛の白人どもに対抗するためという説もある
539 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:39:31 ID:G+/jMJM5O
秀吉も若かったならまだ上手く調略仕掛けられたんだろうな
国内の知行地がほぼ尽きたから戦争仕掛けたという説もあるけど

一番は裸の王様になっててとち狂ってたのと官僚主義化の弊害なのかも知れん
540 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:39:48 ID:z5LZOAXv0
まあ信長が生きていたら実際に結構大きい極東の帝国ができていたかもね。
秀吉はいまいち島国のスケールでしか考えていなかったというかなんと言うか
545 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:40:31 ID:qmRF8FKyO
当時だと西アジアのトレビュシェット攻略が鬼門
木製の城じゃ歯が立たない
549 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:41:08 ID:oYR506RL0
当時のインドは同時代どころか世界史上でも屈指の名君のアクバルが支配しているのだから
インドよりも圧倒的に国力の劣る日本に勝ち目など万にひとつもない。
全盛期はとっくに過ぎ、中国史上屈指の暗君である万暦帝ごときも倒せなかったという現実から逃げちゃいけない。
557 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:42:41 ID:hlNqC0eA0
普段、日本人に紛れて書き込んでいるザパニーズを
洗い出すにはもってこいの話題だな
秀吉は
560 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:42:52 ID:kA1OI1z2P
豊臣秀吉の考えてることなんて豊臣秀吉にしかわからんのやから
自信たっぷりに知ったかするなよ
例え本人が言いふらしてたとしてもそれが本当かなんて本人しかしらないんだ
それとも自分は他人の考えてる事がわかるエスパーとでも思ってる基地外か
561 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:42:54 ID:Xl6txKKP0
大韓帝国もグズグズ言うんなら日韓併合に調印する前に
総力挙げて大日本帝国と一戦交えりゃ良かったんだよ。

日本は搾り取るどころか鉄道、インフラ整備、学校まで自腹で作ってやったんだぞ。
文句を言われる筋合いは無い。
574 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:45:25 ID:HlbPuDem0
戦国時代も含めて日本の武士って戦で負けると自害や処刑で
優秀な人材が次々と消えて行った時代だったから
凄く勿体無い事をしてたよな

死んだ武将達が居たら
もっと強い日本だっただろうな
582 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:46:08 ID:bODWZKXeO
秀吉の話をすると、リアルでもチョンはうるせーw
592 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:47:38 ID:Fb9GMYys0
「予が誕生の時、太陽が予の胸に(光を)与えたが、これは奇跡であり、これによって、予が東西にわたって君主となるべき人物であり、諸国はことごとく予に服し、予の門に来って屈服すべきであることが判る。
これを為さぬ者は戦いによってことごとく殺戮するであろう。予は既に日本全国及び朝鮮国を手に入れ、数多の武将がマニラを攻略に行く許可を予に求めている。
これを知って原田(喜右衛門)と(長谷川)法眼は予に、『彼我の地の間には諸船の往来があり、それによって(マニラが)敵であるとは思えない』と言った。
この道理によって予は(マニラへ)軍勢を派遣することを思い留まったのである。朝鮮の人々に対しては彼らがその言葉を守らなかったので戦を始め、その首都までも獲得し、その後予の部下は彼らを救援にシナから来た無数のシナ人や数多の貴人を殺害した。
(中略)彼らはかの地において(シナからの)使節を待っている。もし彼ら(シナ人)がその言葉を守らぬならば、彼らと戦うために予自ら出陣するであろう。
こうしてシナに到ればルソンはすぐ近く予の指下にある。予は我ら(日本とフィリピン)が永久に友交を保つことを希望する。これを(カスティリャ国王に)書き送られよ。
遠隔の地を理由にカスティリャ国王が予の言葉を軽んずることがないようにせよ」
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index2583.html

すばらしい。。フェリペ二世を脅す秀吉。
胸が熱くなるわ
日本の誇り。

594 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:47:50 ID:S1t3e9jj0
他の時代に比べて相対的に日本が一番強力だったのは間違いないだろうけどな
602 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:49:01 ID:AI81dElP0
まっ、世界を征服するには人生は短いってコトだな
605 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:49:04 ID:Pc+jUZZo0
正直あの頃の明ってすでに雑魚だろ
秀吉の計画もあながち無茶でもなかったかもしれん
611 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:50:26 ID:qmRF8FKyO
なんにせよ大きいことは良いことだ。
622 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:51:39 ID:BDadZZK80
とりあえず、半島を突破してからホルホルしようぜw
朝鮮半島が全世界に占める割合はほんのほんのわずかだからさw
623 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:51:43 ID:iOXqlkVj0
明は国内のあっちこっちで反乱の鎮圧と北方民族との対峙
皇帝がどうしょうもなくダメでそれでも勝ったのだからすごい
そのあとの滅びも呉三桂が後金になんか寝かえらなければまだなんだかんだ中原人が国をやってそうな感じだ
631 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:53:03 ID:cFxUeCUQ0
いや、だから西尾さんの書いてることは、秀吉がスペイン国王へ宛てた手紙の内容を元にしてるんだよ。
一部想像もあるだろうが、全て創作では無いよ。
天皇を北京へ移して、自分は中国の中央部へ移り、天皇よりも上の存在だと示したかったらしい。
644 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:55:17 ID:vjMLAAxE0
満州国と台湾を死守して中国と有利な条約結んでれば
今日の中国の台頭を許さずにすんだ
646 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:55:34 ID:mRlu5GLF0
江戸時代の国学者は、日本こそ中国であると言っていたし、中華思想は
支那人の専売特許ではない。東北の蛮族である満州族は現に支那大陸を
支配した訳であり、日本が支那大陸を支配してもなんの問題もない。
659 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:58:13 ID:VYfo4woH0
あと40歳くらい若ければねぇ
征明はじめた開始当初が既に老人だったじゃん
662 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:58:17 ID:AhrU9cIs0
別に大層な野望はいいけど
歳を考えろよって誰か言ってやれなかったのか
672 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 18:59:52 ID:oft4yBym0
方言癖だろうが、唐、天竺までは自分で言っていたらしいからな。
まあ、当時の日本人のイメージなら、ほぼ世界全体と言っていいだろう。
691 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:01:53 ID:m5Z+7nqE0
太閤さんが病死しなければ、日本は少なくともアジアに一大帝国を築いていた可能性が高い。
695 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:02:28 ID:sDakJKN40
今頃なにをって散々ガイシュツか
697 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:02:44 ID:wrTZJ5Gv0
兵站という概念のない日本に世界整復は無理。
結局その点においては秀吉時代から大東亜戦争に至るまでなんら進歩していなかった。
712 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:05:18 ID:FX86si840
ボケサル
734 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:07:49 ID:mERF13R50
ただ、大東亜共栄圏にしてもそうだろうけどこんなものがもし出来ていたら今頃独立運動で
フルボッコにされた上に今頃何系日本人が総理大臣やってたろうね
738 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:08:51 ID:ydBq1Dec0
末期は参謀役の兄が死んでおかしくなってたからな。
739 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:08:57 ID:m5Z+7nqE0
戦国武将の中でも豊臣秀吉・武田信玄の二武将が特に好きだ。
741 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:08:59 ID:n5ORYSRm0
いい加減ネトウヨレスを繰り返すつもりなら俺は東亜+に戻るぞ
まあこうやって毎日あそこの極ウヨを叩きのめしてるんだが
一般人が多いはずのここも、ウヨ思想が蔓延しててショック受けたわ
753 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:10:37 ID:5qZTt8d/0
3人の中で一番スケールでかい
760 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:12:41 ID:yxxCxy230
信長の時代から宣教師もたくさん来てるし地球儀も世界地図も見てただろう

世界地図見ると、北京や上海と日本って近い
中国も沿海側だけだとそんなに広くない。日本列島のスケールと変わらない

けど気候風土や文化が日本列島と違う、異民族の異国家てことが分かってなかったな
763 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:13:46 ID:oft4yBym0
当時の知識では、日本、唐、天竺で「天下」
だったからねえ。

欧州とかはよくわからないどこか、じゃないかな
765 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:13:48 ID:RZq4D6aQ0
東アジアが日本になってたら、チベットは自治区だったろう
首都は北京だろう、公用語は日本語と中国語で
金持ちは沿岸に住んでたろう、文化大革命は無かっただろう
773 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:15:27 ID:m5Z+7nqE0
朝鮮出兵時の日本軍には、戦国時代を生きた武将が多数おり、また、秀吉政権下で鍛えられた職業軍人がたくさんいて、日本軍は明・朝鮮連合軍を圧倒したらしい。
785 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:17:07 ID:AYkit/IoP
秀吉の辞世の句もいい感じだしな

露と落ち 露と消えにし我が身かな 浪速のことは 夢のまた夢
789 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:17:46 ID:Hh6YyN7OO
くだらんwww

秀吉は信長と同じ系列のリアリストだ。
欧州世界に対抗できる極東連合ぐらいの構想はあったかもだが、世界を手中にみたいなバカげた妄想など微塵も無かった。
これは騎馬民族渡来説以来のトンデモ説だよwww
791 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:18:03 ID:VYfo4woH0
フェリペニ世やカール五世の方がよっぽど征服者だよ
戦争の後遺症か、中世の世界征服話まで笑って過ごせない奴は病院に直行する必要があるな
793 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:18:21 ID:oft4yBym0
家康の平和政策は、どんなに汚い手を使っても
社会が退化してでも、平和にする。だったからねえ。

徳川一族でも、側近の譜代大名でも、戦の原因になりそうなときは
結構容赦なく消された。
歯向かってきそうな外様は国替えやら普請やらで削られた。
797 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:18:47 ID:qmRF8FKyO
よーいどんで1人と3人が戦争しても3人が絶対勝つわけじゃないのが競争の難しいところ
806 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:20:52 ID:0xjcFytM0
家康がキリシタン禁教にして弾圧したのもさ、そもそもは「人身売買」が問題で
キリシタン大名が女の子を大量に奴隷として海外に売りさばいていたからなのだ。
史実は小説よりも奇なりとは良く言ったものですw

鎖国は国民を守るためだったわけです。
815 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:21:31 ID:cFxUeCUQ0
まぁ、当時は朝鮮半島など通り道程度の認識しか持ってなかったんだろな。
だから「おい朝鮮人、明まで道案内しろ」と命令したんだな。
それで従わなかったから朝鮮征伐になったわけよ。
最近の教科書は朝鮮出兵という表現らしいが、本来は征伐が正しい。
また最近は、朝鮮人が日本に文化を教えてあげたと自慢するらしいが、日本人からすれば
ただ単に中国の文化の通り道だっただけ。朝鮮のオリジナルなど陶器以外何も無い。
821 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:21:59 ID:AZSBHh1N0
朝鮮の話題になると釣る馬鹿と、それにまんまと釣られる馬鹿が大量発生するせいで
まともな議論にならないんだよな
どっちも氏ねばいいのに
835 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:23:45 ID:AYkit/IoP
世界の歴史の国別GDPの資料がどこかにあったけど
世界の長い歴史の中で
中国とインドだけで世界全体のGDPの半分以上占めてる時期がほとんどで
それはそれですごいよ
864 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:28:31 ID:RZq4D6aQ0
秀吉がアジア、世界太閤になってたら
日本も変わったな、円は世界通貨だろうし、言葉は日本語と中国語が
混じるだろう、日系人が官僚になって、商売は華僑、朝鮮人は奴隷
そうなっていただろう
893 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:34:57 ID:PbiDIB6z0
少なくとも江戸時代までは
秀吉が負けた直後の、敗戦国と戦勝国という立場もあっただろうけど
ともかく韓国が格上で
将軍が通信使を迎える際に、土下座しなきゃならないから
江戸城の正門じゃなく、人目に付かない裏門で出迎えたという記録があるね
904 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:37:16 ID:0xjcFytM0
つーか 当時は世界が広かったんですよw

隣町に行くのも大変だった時代だ。今とは違います。
もっとも、電力がダウンしたら携帯もネットもなくなるので
昔に逆戻りなんですがw 

全世界的に日本的なゆるやかで狭いコミュニティが重要となってくるでそね。
909 :名無しさん@十一周年:2010/12/28(火) 19:38:35 ID:FTaH5H3K0
石田三成がカスだったから失敗した